Программы: векторная графика

[Кекс]

Интересно узнать, кому что больше нравится. В разных кругах - от профессионалов до любителей и в разных местах - от всего мира до глубинок, по разным источникам - от официальных данных до "Вася Пупкин сказал" - совершенно разные данные. А у нас?

 

[Majik13]

Рисую обычно, как это ни смешно, во флэше (Macromedia Flash).
Пробовал в Фрихэнде - периодически то ставил его, то стирал, в конце концов бросил.
Корел ставил очень давно, тогда он мне не понравился, стер.. сейчас стоит уже полгода, никак не найду время разобраться. Сегодня книжку купил, так что вероятно в ближайшее время перейду с флэша на Корел. Правда очень сложно переучиваться - у них совсем разные векторы. http://10.0.1.82/b_o_b_2.gif - один из первых моих рисунков в Корел
Иллюстратор года четыре назад запустил, через пять минут стер и больше с ним не общался.

 

[Ize]

А чем хорошь корел? Буду признателен если просветите. Какие различия и сходства он имеет с флешем. Я лично из редакторов векторной графики только с флешем общался.

 

[Кекс]

Они все хороши. Ту или иную программу каждый выбирает на свой вкус.
Например, когда я жаловался приятелю, что считаю некоторые вещи в Flash не удобными и даже раздражающими, он сказал, что именно это ему очень нравится!!!
А вот сравнивать CorelDraw и Flash трудно. Последняя ориентирована на анимацию, с чем прекрасно справляется, хотя обложку журнала или постер в ней делать не рационально. Следует заметить, что в состав пакета CorelDraw с 10-ой версии входит программа RAVE - векторный аниматор, и его уместно сравнивать с Flash. Мне лично продукты от Macromedia не нравятся, и когда у Flash-а не было заметных конкурентов, я просто мечтал о программе, сочетающей удобство и мощь Draw с анимационными технологиями Flash. Свершилось!!!

PS. Когда делал опрос, не стал добавлять пункт "Flash". Не думал, что для кого-то это основная программа, к тому же подразумевалась статичная графика.

 

[Majik13]

Ну скажем так, флэш - это в первую очередь аниматор, векторный редактор - только во вторую. Кроме того почти все продукты макромедиа, флэш не исключение - предназначены для web. Отсюда и различия - во флэше вектор проще, меньше возможностей, но файлы меньше, те же баннеры рисуются в два захода. Различие в векторе приводит и к тому, что, например, во флэше надо довольно долго ручками делать то, что в кореле делается полуавтоматически. Я лично полиграфией на уровне выше чем реклама для гатчинских фирм на A4, которую потом клеят на стены домов, не занимался.. и пока не собираюсь Я занимаюсь web-графикой, флэш в этом плане идеален. Логотипы, значки и подобную мелочь нарисовать в нем тоже несложно.
Конкурентов у флэша как у аниматора для веб не было и нет, хотя попыток было много - тот же adobe scalable vector graphics Мое резюме - для web вполне хватает флэша, для чего-то большего надо искать другой инструмент.

P.S. Кстати, если не знаете никакого редактора, лучше сразу выбирать тот, который лучше подходит для вашего рода деятельности - а то потом проблем будет немало - я например матом ругался, когда после флэша корел включил - слоев нет, то есть они почти не используются, объекты совершенно по другому принципу создаются и взаимодействуют, а что самое неприятное - флэшовые шорткаты, которые я знаю наизусть, в кореле либо не работают, либо делают совсем другие операции. В общем приятного мало.

 

[Кекс]

С.И.Пономаренко (автор учебников по всем вышеназванным программам) как-то говорил, что в Питере 80% дизайнеров пользуюся Corel Draw (далее для краткости CD - не путать с компакт-дисками!!! ). Остальные 20% почти поровну отдают предпочтения Illustrator-у (AI - не путать с искусственным интеллектом ) и Freehand-у(MF - не путать с... :wink: ). Может сложиться мнение, что самые продвинутые дизайнеры, каких, естественно, меньшинство, пользуются AI или MF. На самом деле, выбор программы не зависит от степени профессионализма. Пример: Василий Шишкин (с эмблемой именно его разработки, оказавшейся лучшей из предложенных еще 160 авторами, Питер будет праздновать юбилей) признается: "ничем кроме Корела не владею".
AI и MF любят в типографиях, т.к. они хорошо работают с PostScript (для AI это вообще родной формат), но любую работу до допечатной подготовки можно одинаково хорошо выполнить в любой программе. (Естественно, о Flash здесь речь не идет :!: )

:arrow: >>> Ize. Немного о различиях и сходствах. Сходство у всех одно - любые рисунки создаются с помощью кривых третьего порядка Безье (Пьер Безье - французский математик, применил такие кривые для моделирования кузова автомобиля "Рено"). Различий же гораздо больше. Первое, что приходит в голову - т.к. Flash-графика предназначена для просмотра на экране, то и поддерживается только цветовая модель RGB и единицы измерения - пикселы. А основное отличие - сфера применения конечного продукта: для Flash это web, для остальных - полиграфия и графический дизайн вообще.

Кроме того почти все продукты макромедиа, флэш не исключение - предназначены для web.

Для MF web не основное, конечно, направление. Тем более, что и CD, и AI с каждой новой версией совершенствуют подготовку графики для web.

 

[Кекс]

...я например матом ругался, когда после флэша корел включил - слоев нет, то есть они почти не используются, объекты совершенно по другому принципу создаются и взаимодействуют, а что самое неприятное - флэшовые шорткаты, которые я знаю наизусть, в кореле либо не работают, либо делают совсем другие операции. В общем приятного мало.

У меня то же, да наоборот, было, когда после крепкой привычки к CD сел за Flash. Я тоже ругался матом.
Поэтому и был так рад выходу Corel RAVE.

 

[Majik13]

2Кекс
А ты слоган Макромедиа знаешь? Советую узнать. Пожалуй только два их продукта - freehand и fontographer - не имеют выраженной ориентации на web.
И то, пока Подготовка графики для веб - для этого есть такая штука как adobe imageready, по крайней мере с .гиф лучше нее никто не работает. Для .jpg существуют и другие варианты.

 

[Незнайка]

А какое Ваше мнение о Macromedia Fireworks? Вроде специально создавался и совершенствовался для задач, связанных с работой над графикой для Web.

 

[Majik13]

У меня с ним что-то не срослось. Не помню, давно дело было. Скорее всего, причина в том, что fireworks - что-то типа кухонного комбайна - и туда и сюда. Скорее даже- ни туда, ни сюда :lol: Я такие штуки не особо люблю.

 

[Незнайка]

Насчёт туда-сюда - это точно подмеченно. А мне как раз за это и нравится, особенно за охрененную совместимость с Dreamweaver, вплоть до вызова отдельных функций одной программы из другой. :!: И с кривыми Безье работает не хуже Корела. Но, вобщем, конечно, дело вкуса каждого.

 

[Кекс]

Интеграция программ одной фирмы - дело вполне естественное. Да, согласен, Adobe Imageready - лучшее для работы с GIF, моя аватара сделана именно там :wink: А говоря о подготовке графики для web я имел в виду функцию типа "web image optimizer", присутствующую почти в каждой программе, даже если web - не основная сфера ее работы. Пример: многие программы традиционной бумажной верстки стали включать возможность экспорта в HTML.
Согласен и с "кухонными комбайнами" :wink: , а на счет дела вкуса еще раз повторю, что мне лично вообще программы Macromedia не нравятся. Даже делая флэш-ролик, я все материалы для него готовлю в других программах, а в Flash-е только анимирую. Хотя и это предпочитаю делать в RAVE.
:idea: И, господа, открывая тему я не подразумевал Flash и web-графику, тем более пиксельную.

:?: Majik13, напомни слоган, а? :wink:

 

[Majik13]

What the web can be. Есть еще вариант Add life to web или что-то типа этого. То есть все на Сеть завязано, и это правильно, товарищи :lol:
Да про пиксели никто и не говорил вообщем-то, так к слову . Но флэш - это все-таки вектор, и рисовать в нем тоже можно.
Вообще главное, как мне кажется, чтобы руки росли из нужного места, а инструмент приложится.

 

[Кекс]

Вообще главное, как мне кажется, чтобы руки росли из нужного места, а инструмент приложится.

:!: АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН :!:

 

[Maskit]

Интересно узнать, кому что больше нравится. В разных кругах - от профессионалов до любителей и в разных местах - от всего мира до глубинок, по разным источникам - от официальных данных до "Вася Пупкин сказал" - совершенно разные данные. А у нас?

не понятно почему вспоминают флэш... изночально конкуренция в векторной графике шла между корэлом и эдоб илюстратором.... пакеты (почти) равноценные..., ну пока не возникнет вопрос о постскриптах и прэнах...., а так что кому удобнее... по мне дак корел удобнее...( фри хэнд- отстой)...8)

 

[Кекс]

а так что кому удобнее... по мне дак корел удобнее...( фри хэнд- отстой)...8)

Это навело на размышления. Почему же мы одни вещи считаем удобными, а другие - нет? Все, конечно, чисто психологически: мне нравится, как в Corel редактируются опорные точки - их "рычаги" как будто сам руками двигаешь. Меня отталкивает много вещей во FreeHand - панели инструментов, палитры и многое другое. (Хотя поклонники, скажем, AI могут так же аргументировать свою к нему любовь)
Вспоминается случай: девушка делала плакат. На мой дотошный вопрос, в чем она его делала (если бы мне было все равно, в чем, я бы не только ее не спрашивал, но и тему бы эту не открывал ), она дала замечательный ответ. Вот наш интересный диалог:
- Сначала во Freehand, потом в Corel.
- Зачем так усложнять жизнь?
- Во Freehand я прямые линии нарисовала, а в Corel собрала все вместе.
- ???
- Я не знаю, как в Corel рисовать прямые линии...
(Так как обсуждаются вопросы векторной графики, а не женской логики, оставим сей разговор без комментариев )
Оказывается, бывает и так. Мне тоже приходилось методом аналитического тыка искать какую-то функцию в Freehand, после чего, найдя таки (недолго, правда, мучившись), я еще больше укреплял свою неприязнь к нему.

Спросил я при случае и вышеупоминаемого С. И. Пономаренко. Про Corel он сказал, что ему этот пакет "очень нравится".

 

[Glorius]

CorelDraw отвратительно оптимизирует графику, переверая все цвета. И вообще плохо работает с RGB. Единственное его назначение - полиграфия, для веба его практически невозможно использовать. Много ли здесь на форуме занимаются полиграфией? Я думаю гораздо меньше, чем вебом, однако в опросе побеждает именно этот редактор....

 

[Кекс]

Несоответствие RGB цветов зависит от примененного (или непримененного) цветового профиля. Если все сделать правильно, таких проблем не должно быть.
Пользоваться каждым из названных пакетов, в принципе, можно, работая с графикой в любой сфере, но сравнивать их наверно стоит с абстрактной позиции работы в области графического дизайна вообще.

 

[Majik13]

2Кекс
Хорошо сказал.

2Glorius
А собственно что мешает экспортировать в .bmp и сжать уже другой программой? Использовать для создания !веб-графики! можно все что угодно, в чем нарисовано не суть - суть как сжато (экспортировано). С корелом - то все ОК - в нем все что нужно можно делать - и для веб, и для полиграфии, и логотипчики рисовать, etc.
А вот флэш например, который предназначен специально для сети, я думаю никто не будет использовать для полиграфии.
Мой опрос знакомых в институте показал, что про фрихэнд, в отличие от корела не знает почти никто. Про флэш знают, что это технология, а как его делать - большиство тоже ХЗ. Зато при слове векторный редактор слышится "корел" - хотя пользоваться им тоже единицы умеют. Наверное это так называемая раскрученная торговая марка
Да и те, кто тут дизайнеры по образованию, наверняка только его и изучали в универах.

 

[Glorius]

но сравнивать стоит с абстрактной позиции работы в области графического дизайна вообще

Графических редакторов полно, и каждый заточен под свою задачу. Можно конечно сравнивать с точки зрения "графического дизайна вообще". Можно во флеше делать плакаты и затем сохранять как .bmp, можно в 3D MAX рисовать баннеры, это все конечно можно... Но нужно ли?