Lossless форматы цифрового звука

BL@CKJ@CK

Старожил
Нагло спёрто с какого-то сайта
Итак, "lossless" переводится с английского как "без потерь". Для начала замечу, что это не согласуется с реальностью: звук в природе существует как таковой только в аналоговом виде, то есть в виде колебаний определённой частоты. Это чисто аналоговая сущность, и наивно было бы думать, что оцифрованный сигнал можно воспроизвести так же, как оно и звучало при записи. Причин тому очень много - от неточности работы тактовых генераторов DAC до помех, возникающих в проводах, по которым передаётся аналоговый сигнал. Качественная аудиотехника (и в том числе, качественные кабели) позволяют значительно снизить (но не исключить!) влияние всяких помех. Но это выходит за рамки обсуждения -- мы будем говорить о несжатом цифровом сигнале, который не страдает от помех, а то, что он искажается при воспроизведении, придётся, скрипя зубами, пережить. Как вообще можно хранить звук? Беда в том, что аналоговый способ хранения имеет много плюсов, но вместе с тем имеет кучу разных минусов. А именно, плёнка теряет свои магнитные свойства, винил стареет и начинает скрипеть и "цык"ать. Поэтому звук принято оцифровывать. Как это делается? Да очень просто. Вот есть у нас звуковая волна -- по сути это график функции f: R -> R. А мы вместо того, чтобы хранить её целиком, натыкаем через равные малые промежутки времени точек и запишем значения функции в этих точках (округлив, естественно, потому что вещественное число в компьютер не запишешь). Если интервалы будут маленькие, то потом функцию можно будет почти точно восстановить, проведя кривую через эти точки на графике (это называется интерполяция). Чем их больше, тем точнее будет восстановлена волна и тем точнее будет передача. Наверное, каждый видел аудио-компакт диск (CD-DA). Так вот, на этом диске (если плюнуть на некоторые мелочи, которые нам сейчас не очень важны) записаны звуковые отсчёты с частотой 44100 гЦ по каждому каналу, при этом сами значения функции-волны представляются целым числом со знаком от -32768 до 32767. По теореме из курса функционального анализа (теорема Шеннона-Котельникова), такое квантование позволяет адекватно передавать колебания с частотой до 44100/2=22050 герц. Этого вполне достаточно для большинства ушей, однако аудиофилы считают частоту дискретизации 44 кГц недостаточной. Так оно и есть, и цифровая обработка звука ведётся на бОльших частотах дискретизации, чтобы уменьшить искажения. Кроме того, используется не 16-битный звук, а 24-битный, то есть на значения функции-волны отводится 24 бита, а не 16, как в формате CDDA. Если угодно, то частота дискретизации и разрядность звука по сути сравнимы с разрешением сканирования изображения -- чем больше, тем точнее. Данные, которые хранятся в WAV-файле формата PCM, по сути не отличаются от того, что записано на AudioCD. То есть если бы была возможность прочитать CD как диск с данными, то мы увидели бы в явном виде то же самое, что можно увидеть в WAV-файле после того, как диск "рипнули", то есть считали с него информацию. Забудем пока про то, что сам процесс чтения может проходить с ошибками - рассмотрим некоторую идеальную ситуацию. Тогда процесс копирования и хранения музыки лишён потерь качества полностью -- что записали, то и считаем (и то же самое и будем воспроизводить). Чтобы не было проблем с ошибками чтения, используйте EAC. Таким образом, если мы хотим хранить музыку в неизменном виде, по идее нам достаточно только уметь сграбить её в WAV-формат. Но беда в том, что стерео-аудиосигнал занимает довольно много места -- 80 минут -- около 700 мб. Поэтому придумали различные алгоритмы сжатия этого сигнала, чтобы поменьше занимало места. Так вот, все алгоритмы сжатия звука можно разделить на lossy (с потерями) и lossless (без потерь). Вот теперь название lossless полностью оправдано. Когда мы говорим lossless -- это означает, что при сжатии звука не было использовано алгоритмов, которые теряют информацию. Это значит, что мы имеем возможность восстановить цифровой сигнал до последнего бита из упакованного формата таким же, каким он и был до сжатия, а потом уже и воспроизвести его. То есть о потерьности и беспотерьности надо говорить не на уровне преобразования цифра-аналог-цифра, а на стадии хранения и упаковки цифровых данных. Ну а что такое lossy? Разберём на примере mp3 как наиболее популярного формата. Это формат хранения звуковых данных, в котором при сжатии происходит потеря информации. Например, из спектрального разложения выбрасываются верхние частоты, потому что человек их, видите ли, плохо слышит (кстати "не слышит" не означает "не воспринимает"). Я уже писал вкратце о том, что именно происходит при сжатии в mp3, не буду повторяться -- нам важно то, что нет никакой гарантии, что исходный сигнал будет восстановлен точно. Упражнение: Возьмите WAV-файл, сконвертируйте в mp3 разного битрейта, потом декодируйте обратно в WAV и вычтите из одного другой, используя Adobe Audition или Sound Forge. Проверьте, что при вычитании точного нуля не получилось. -- "И что делать?" - спросите Вы. Не хранить же теперь 700 мегов ради какой-то там разницы, которую еле слышно? Отвечаю: во-первых, не еле слышно, а очень даже -- просто послушайте Ваши mp3 на нормальной аппаратуре, почистив уши. Качество звука будет несравнимое. Во-вторых, не всё так плохо, и держать именно 700 мб на самом деле не обязательно. Я думаю, все пользовались архиваторами. Работает проще простого -- выделяем файлы и запаковываем в архив, который чудесным образом оказывается порой заметно меньше оригинала. Однако потом (о чудо!) мы можем извлечь оттуда все файлы в целости и сохранности, не потеряв ни бита информации. Так вот, все lossless-кодеки построены по тому же принципу. Это ЗВУКОВЫЕ АРХИВАТОРЫ. Они приспособлены именно для сжатия звука без потерь. То есть в процессе работы набор отсчётов хитроумно преобразуется, но так, что можно его полностью восстановить.
От себя добавлю,что звук в таких форматах в хороших мониторных ушах можно с запросто отличить от 192-224 мп3. С 320 кб\с уже многое зависит от композиции.
Посему,предлагаю выкладывать в этой теме музыку в Lossless форматах.
Хотелось бы многое скачать,поэтому предлагайте ссылки.Желательно в формате Флак,и с нормально прописанными тегами.
 

alvic

Старожил
Смысла нет отдельную тему делать, все равно почти вся музыка выкладывается или в 320кбс или lossless
http://ffsearch.gtn.ru/
*.flac
*.ape
*.wv
****
 

BL@CKJ@CK

Старожил
Одна маленькая проблемка,на практике эти 320 кб\с ничто иное как 192(в лучшем случае 224).Не раз такое замечал:некие люди (очень нехорошие) перегонят изначально скаченные файлы из одного битрейта в другой,видимо для увеличения размера конечных файлов,проверить это очень просто,по АЧХ файла,и в большинстве случаев она бывает урезана гораздо больше,чем её урезает CBR 320.Но это так мысли вслух.
В то время конвертирование и подделка ls форматов гораздо сложнее.
Вообще когда выкладывают музыку надо указывать формат и битрейт,чтобы потом меньше вопрос было.
 

alvic

Старожил
BL@CKJ@CK":2uxygdk9 сказал(а):
В то время конвертирование и подделка ls форматов гораздо сложнее.

Чем же сложнее? Наоборот, практикуется довольно часто, на торрентс.ру даже требуют выкладывать либо лог EAC, либо анализ спектра.
 

A4

Старожил
BL@CKJ@CK":2w1n4p81 сказал(а):
В то время конвертирование и подделка ls форматов гораздо сложнее
чем сложнее? я те могу mp3 128kb во flac на раз перегнать. доказывай потом, что на диске не так было :)
 

BL@CKJ@CK

Старожил
Тем сложнее,что спектр частот не обрезается,а вариант такой,как на оригинале.И поэтому проверить гораздо проще.Нежели ковыряться с тем,как обрезает 320 сжатие и 224.
 

A4

Старожил
оригинал-то ты где брать собрался? :)
ты написал, что сложнее сконвертировать и подделать лосслесс, причём тут проверка?
 

BL@CKJ@CK

Старожил
Блин,такое чувство,что просто издеваются.
Мп3 хоть в 320 кб\с срезает частоту кусок на 18тыс и больше, и кусок низов отхватывает.
Проверить прогой это всё очень просто.Если музыка пережата,кусок этот не вернуть хоть об стенку бейся.
Скажу так подделок в ls формате я почти не встречал не на торрентах,не в осле.
 

A4

Старожил
конечно издеваются, надо же внимательно читать, что сам пишешь и что тебе пишут.
никто не сомневается, что проверить просто. но ты сказал, что сделать [условно] flac из mp3 гораздо сложнее, чем пережать mp3 на более высокий битрейт. а это не так :)
про качество звука речи вообще не шло
 

ХаМеЛеоН

Старожил
Chris de Burgh - Golden Ballads (1996)

Исполнитель: Chris de Burgh Альбом: Golden Ballads Год: 1996 Жанр: Pop Формат: APE Размер: 343mb Треклист 01. Lady In Red 02. Sailing 03. Borderline 04. Moonlight And Vodka 05. This is Love 06. Separate Table 07. A Spaceman Came Travelling 08. I Had The Love In My Eyes 09. The Simple Truth (A Child Is Born) 10. Diamonds In The Dark 11. Fatal Hesitation 12. Missing You 13. A Rainy Night In Paris 14. Sight And Touch 15. You Are The Reason
:arrow: Здесь
 

Frost

Старожил
Тут в ChipDVD был обзор, посвящённый именно музыке и цифровым форматам, так вот резюме следующее: "OGG" - лучше всех по соотношению качество-размер. Тем более что при максимальном битрейте для OGG он становится сопоставим или лучше по качеству чем Flac и Ape (сравнивался реальный спектр исходного сигнала и полученного ну и размер файлов). :roll:
 

Хирург

Старожил
Такое вот есть
Super Audio CD
Pink Floyd - 2003 - The Dark Side Of The Moon (30Th Anniversary)

Код:
ftp://xe.gtn.ru/Music/Pink Floyd/Pink Floyd - 2003 - The Dark Side Of The Moon (30Th Anniversary)/CDImage.ape

01. Speak To Me [0:01:08.26]
02. Breathe [0:02:48.54]
03. On The Run [0:03:50.45]
04. Time [0:06:49.45]
05. The Great Gig In The Sky [0:04:44.10]
06. Money [0:06:22.56]
07. Us And Them [0:07:49.64]
08. Any Colour You Like [0:03:26.16]
09. Brain Damage [0:03:46.70]
10. Eclipse [0:02:11.41]
 

ХаМеЛеоН

Старожил
Louis Armstrong - All Time Greatest Hits (FLAC)

Tracklist: 01. What A Wonderful World 02. Hello Dolly 03. Sittin' In The Sun 04. Mack The Knife (Theme from "Three Penny Opera") 05. A Kiss To Build A Dream On 06. It Takes Two to Tango 07. That Lucky Old Sun (Just Rolls Around Heaven All Day) 08. Kiss Of Fire 09. (When We Are Dancin') I Get Ideas 10. Gone Fishin' (Duet with Bing Crosby) 11. Skokiaan 12. La Vie En Rose 13. The Dummy Song 14. Chloe 15. I Still Get Jealous 16. When You're Smiling (The Whole World Smiles With You) 17. Blueberry Hill 18. When It's Sleepy Time Down South

:arrow: Здесь
 

ReQ

Старожил
Владимир Кузьмин "Антология 19"

Обложка

Страна: Россия
Жанр: Русский Рок
Год выпуска: 2003
Формат: APE (image + .cue)
Битрейт аудио: lossless
Продолжительность: 18 часов 40 минут 30 секунд
Производство: © + ® Grand Records

CD01 - Возьми с собой (1983) CD02 - Чудо сновидения (1984) CD03 - Моя любовь (1985) CD04 - Пока не пришел понедельник (1986) CD05 - Ромео и Джульетта (1987) CD06 - Смотри на меня сегодня (1988) CD07 - Слезы в огне (1989) CD08 - Dirty Sounds (1991) CD09 - Crazy About Rock-N-Roll (1992) CD10 - Моя подруга - удача (1992) CD11 - Небесное притяжение (1994) CD12 - Семь морей (1996) CD13 - Две звезды (1997) CD14 - Грешный ангел (1997) CD15_1 Динамик - 82 (1998) CD 1 CD15_2 Динамик - 82 (1998) CD 2 CD16_1 Динамик - Концерт в Кирове 30.12.82 (1998) CD 1 CD16_2 Динамик - Концерт в Кирове 30.12.82 (1998) CD 2 CD17 - Наши лучшие дни (1999) CD18 - Сети (2000) CD19 - Рокер (2001) CD20 - Рокер 2 (2002) CD21 - Рок-н-ролл (2003)

Общий размер - 6,85 Гб. + бонус в виде 550Мб клипов (правда убогих в плане качества) и обложек

ftp://aero.gtn.ru/music/Владимир Кузьмин - Антология-19 (lossless)
 

ReQ

Старожил
Depeche Mode - Violator (AudioDVD - DTS 5.1 96kHz/24bit)

Обложка

Страна: EU
Жанр: (Electronic , Synthpop)
Год выпуска: 2006
Формат: DTS 5.1 96kHz/24bit
Битрейт аудио: Lossless (1536 Kbps)
Продолжительность: 47:08
Размер релиза: 756 Мб

1 World In My Eyes [4:27.02] 2 Sweetest Perfection [4:43.49] 3 Personal Jesus [4:55.58] 4 Halo [4:30.11] 5 Waiting For The Night [6:07.28] 6 Enjoy The Silence [6:12.49] 7 Policy Of Truth [4:55.11] 8 Blue Dress [5:38.22] 9 Clean [5:32.56]

Альбом 1990 года ремастирован и переиздан в многоканальном формате SACD/DVD с высоким качеством звука. Этот релиз сделан из оригинального издания SACD/DVD, путём ре-авторинга и удаления с диска документального видео, а так же звуковых дорожек DD, LPCM Stereo. Как и в предыдущем релизе Playing The Angel, звуковая дорожка DTS не демикшировалась и представлена в высочайшем оригинальном качестве 5.1 96 кГц / 24 бит Для воспроизведения на компьютере требуется программа-проигрыватель с поддержкой DTS, например InterVideo WinDVD 7. Для проигрывания на бытовом DVD плеере нужно записать файлы на болванку DVD+/-R в формате DVD-Video. Навигация по трекам происходит аналогично обычному аудио сд и не требует включения телевизора - просто вставляете диск в проигрыватель и нажимаете кнопку плэй. В релиз включены сканы обложки и диска.

ftp://aero.gtn.ru/music/Depeche Mode - Violator (AudioDVD)
 

ReQ

Старожил
Rammstein - Mutter (Limited Tour Edition + Bonus CD) LOSSLESS

Обложка

Страна: Германия
Жанр: Industrial Metal,Tanz-Metal
Год выпуска: 2001
Формат: APE (image + .cue)
Битрейт аудио: lossless
Продолжительность: 64:11

.......................... Диск 1: (01) Mein Herz brennt [04] (02) Links 2 3 4 [03] (03) Sonne [04] (04) Ich will [03] (05) Feuer Frei! [03] (06) Mutter [04] (07) Spieluhr [04] (08) Zwitter [04] (09) Rein Raus [03] (10) Adios [03] (11) Nebel [04] Диск 2: (концерт в Ганновере) (01) Ich will [03] (02) Links 2 3 4 [04] (03) Sonne [04] (04) Spieluhr [05]
Mutter Limited Tour Edition - состоит из двух дисков. На первом вы найдете все песни из альбома Mutter, на втором диске - несколько концертных аудиозаписей. Несмотря на то, что на буклете указано, что концертные выступления с Ганновера, на самом деле все 4 трека записаны с концерта в Берлине(Велодром).

ftp://aero.gtn.ru/music/Rammstein - Mutter (lossless)/
 

ReQ

Старожил
Groove Armada - Vertigo [Lossless, DTS 5.1]

Обложка

Страна: UK
Жанр: Rock-Electronic
Год выпуска: 2004
Формат: DTS(cue+wav.dts)
Битрейт аудио: lossless
Продолжительность: 1:05:11

1. Chicago 2. Whatever Whenever 3. Dusk You And Me 4. Pre 63 5. If Everybody Looked The Same 6. Serve Chilled 7. I See You Baby 8. Private Interlude 9. At The River 10. In My Bones 11. Your Song 12. Coast To Coast

ftp://aero.gtn.ru/music/Groove Armada - Vertigo (SACD-DTS CD)/
Размер: 657 Мб + 51Мб обложек
 

rasta

Старожил
Подскажите плиз какой прогой можно поделить и переконвертировать трэк формата .ape :?:
 

Артур

Старожил
rasta":2dhu5mhi сказал(а):
Подскажите плиз какой прогой можно поделить и переконвертировать трэк формата .ape :?:
я через foobar делал
наверняка есть что-то более стоящее)
 
Верх