О взаимоотношениях "дизайнер-заказчик"

Majik13

Старожил
Вы хотели поговорить на эту тему? Начинайте, я пока не готов.
Единственное, что крутится в голове - фраза "А на порно сайтах дизайн лучше". Мне лично ее никогда не говорили, но суть ситуации она отражает верно.
 

Незнайка

Старожил
Я заказчиком не являюсь, даже потенциальным, поэтому если Majik13 не против маленькое сообщение не по теме (если против - можешь удалить, я не обижусь :D )
Majik13":1rh8oomw сказал(а):
Единственное, что крутится в голове - фраза "А на порно сайтах дизайн лучше"....
Популярнейший в мире сайт SEX.COM - по дизайну (по крайней мере первых страниц) - ничего особого. Наверное, всё-таки впервую очередь решающим (для посетителя) является содержание.
 

Majik13

Старожил
Да немного не о том речь: как ни печально, очень редко попадаются люди, способные понять, почему ты сделал то, что ты сделал, и почему это лучше, чем то, как они это себе представляют. Возможно профессия такая, что никто (у нас по крайней мере) не воспринимает ее всерьёз - а что толку объяснять человеку, для которого набранная таймсом надпись поперек плаката с любительской фотографией предел мечтаний. Неужели у нас никогда не будет такой ситуации, когда люди просто тупо вобьют себе в голову, что профессиональный дизайн НУЖЕН везде, что это им же выгодно.
Пафосно конечно звучит, но я по другому не могу, я в растрёпанных чувствах :(
Хотя фиг знает, не по теме ли.. тема многоплоскостная и с большим количеством острых углов.
 

Незнайка

Старожил
Чтобы заказчик мог понять тебя он должен хотя бы немного разбираться в этом и, думаю, в первую очередь, обладать хорошим вкусом. В противном случае, остаётся одно - вежливо и тактично отстаивать свою точку зрения, хотя бы с 10 попытки, но всё же убедить клиента, почему ты сделал так, а не как задумал заказчик. Иначе будет стыдно ставить свой копирайт под сайтом с малиновым фоном и золотыми цепурами в качестве орнамента. :D
 

aleks

Старожил
Majik13":2lw10tpo сказал(а):
что профессиональный дизайн НУЖЕН везде, что это им же выгодно.

Дизайн нужен только на рекламных плакатах, да и там часто и без него обойтись можно
СЕКС... СЕКС... СЕКС.... А теперь позвольте предложить вам автомобиль :)


и всё это чёрным по-белому без всякого дизайна... покупатели клевали хорошо! :wink:

так что всё-таки содержание являеться главным. Дизайн не должен мешать, он должен лишь фокусировать внимание на информации.
 

DrGrand

Старожил
так что всё-таки содержание являеться главным. Дизайн не должен мешать, он должен лишь фокусировать внимание на информации.
это если дизайн "информационнный" (сайт, рекламный плакат, буклет). А если он направлен в основном на эмоции? Или это промдизайн, или дизайн помещений?
Так что ты неправ:)
Любой хороший дизайн должен быть (по моему)
1) удобен для пользования
2) обладать чувтвом вкуса и цвета (фраза неудачная, но всем понятно)
3) содержать легко (или нелегко) узнаваемые символы
4) иметь акценты
5) иметь динамику.
 

MadMax

Старожил
А мне боль м13 понятна: как раз на днях общался с его коллегой, кот. тоже жаловалась на судьбу в лице заказчиков, что они перечёркивают дни и ночи кропотливой работы примерно такой вот фразой: "Да, всё класно! Всё просто супер! НО вот голую бабу бы ещё вот сюда!.." :shock: Причём фраза эта не надумана, а взята из реальных жизненных ситуаций... Остаётся только вздохнуть и развести руками в ожидании, когда же наконец культурный, интелектуальный и "вкусовой" уровень заказчика повысится... :roll:

2 М13: не расстраивайся - ты не 1 такой, если тебя это хоть сколько-то утешит!.. :wink: Держись! :)

P.S. Лично мне твои работы нравятся! 8)
 

Majik13

Старожил
aleks":3088qy7v сказал(а):
Дизайн нужен только на рекламных плакатах, да и там часто и без него обойтись можно
Дизайн - это определение формальных свойств изделий, если я правильно помню определение. Какие свойства, такое и изделие.
 

Majik13

Старожил
MadMax":2mm7kq6t сказал(а):
перечёркивают дни и ночи кропотливой работы примерно такой вот фразой: "Да, всё класно! Всё просто супер! НО вот голую бабу бы ещё вот сюда!.." :shock:
:shock:
:lol:
MadMax":2mm7kq6t сказал(а):
М13: не расстраивайся - ты не 1 такой, если тебя это хоть сколько-то утешит!.. :wink: Держись! :)
такие вещи меня давно уже не утешают, наоборот, я еще за других начинаю переживать ;)
MadMax":2mm7kq6t сказал(а):
P.S. Лично мне твои работы нравятся! 8)
спасибо

На самом деле Незнайка уже сказал самое главное, осталось только последовать его совету.
 

sormi

Старожил
ну я на 2-3 курсе когда подрабатывал деланием сайтов , особо никто помню не придирался ! но тогда просто была альтернатива , либо сделать сайт за большие "бабки" , либо искать таких как я которые в 3-4 раза дешевле делали примерно тоже самое , так что при демонстрации конечно что-то не нравилось , но то уже были их проблемы раз они решили чуть с экономить =)

да и раньше интернет был не так распространен так что сравнивать многим было особо не с чем =)

а счас просто есть здоровая конкуренция среди дизайнеров так что заказчик вполне обоснованно предьявляет какие то требования для своего сайта , поэтому IMHO - надо сперва дизайн макет предлагать головной страницы

мы вот таким образом около 4 контор забраковали когда на конкурсной основе предложили нам сделать портальчик небольшой , вот счас делают какие то умельцы на результат к новому году можно будет посмотреть =)
 

Oktober

Участник
Дизайн нужен. Всегда, везде, во всем. Клиент должен понимать, что хороший дизайн на вес золота, за него надо платить, что с дизайнером нужно обсуждать дизайн, но не насаждать. А на деле огромное количество заказчиков считают, что они и есть дизайнеры. Вот и приходится, как говорилось выше, присобачивать "голую бабу". Становится уныло.
 

aleks

Старожил
DrGrand":156jpoxw сказал(а):
так что всё-таки содержание являеться главным. Дизайн не должен мешать, он должен лишь фокусировать внимание на информации.
это если дизайн "информационнный" (сайт, рекламный плакат, буклет). А если он направлен в основном на эмоции? Или это промдизайн, или дизайн помещений? Так что ты неправ:) Любой хороший дизайн должен быть (по моему) 1) удобен для пользования 2) обладать чувтвом вкуса и цвета (фраза неудачная, но всем понятно) 3) содержать легко (или нелегко) узнаваемые символы 4) иметь акценты 5) иметь динамику.

так мы же говорим про вэб-дизайн.
 

Majik13

Старожил
мы говорим вообще про дизайн.
да даже если и про web - есть такие вещи, как промо-сайты.
 

stinkyfatass

Старожил
Да, Незнайка был прав, до тех пор, пока "среднестатистический заказчик", то есть лицо, имеющее деньги, не будет обладать хотя бы зачатками, ну, хотя бы минимумом худ. вкуса, здоровым чувством юмора, достаточным представлением о том, что именно является дизайном и чем он (дизайн) отличается от тупого украшательства, так вот, до тех самых пор, пока культурный уровень подавляющего числа заказчиков в нашей стране находится на уровне "побольше-голых-баб-золота-ит.д.-ит.п.", пока основная масса заказчиков не перестанет требовать "то же самое, только без акробата"(с), дизайнерам могу посоветовать совершенствовать своё мастерство (мало ли нарвётесь на "врубающегося" заказчика), продавая при этом коньюктуру.
1. Дизайнер - не художник, ему не обязательно быть голодным, поэтому делай то, что покупают.
2. Для заказчиков: "Хороший De$ign - Хороший Bu$ine$$"(c) некто Раймонд Лоуи + "Дизайн заставляет кассу звенеть чаще".

По поводу
СЕКС... СЕКС... СЕКС.... А теперь позвольте предложить вам автомобиль
Сдаётся мне, что это и есть дизайн, и кому-то повезло с заказчиком=)
 

Majik13

Старожил
Битва за гармонию или как дизайнеру общаться с клиентом?

> Диалог дизайнера с клиентом.
- Это что, сперматозоиды?
- Э-э, да. Но здесь заложена концепция.
- Сперматозоиды?!
- Может быть, несколько смело, но здесь заложена идея развития проекта от самого начала!
- Это что за хрень такая?
- Оплодотворенная яйцеклетка.
- С ума сойти!
/ Шен Бекасов "Его величество дизайн"/

Введение

Дизайн - своеобразная область услуг. Практически ни в одной другой области результат работы не оспаривается клиентом. Работа либо сделана хорошо, либо сделана плохо и это видно сразу, чего не скажешь о дизайне, который может стать бомбой замедленного действия. В этой ситуации понять клиента несложно - не уверенный в стопроцентной качественности продукта, он пытается перестраховаться.

Дизайнер, в свою очередь, своеобразная профессия. Плотность дилетантов в ней выше, чем в любой другой. А все потому, что отличить качественный дизайн от некачественного простому смертному очень сложно. Как следствие, клиенты в большинстве своем рассматривают дизайнера не как самостоятельную творческую единицу, а как инструментарий.

Взаимоотношения дизайнера и клиента зачастую проходят по одной схеме: клиент дает задание, дизайнер делает, клиент говорит что исправить, дизайнер исправляет. Последние два действия могут повторяться многократно. Дизайнер чахнет от такого положения вещей и впадает в частные депрессии. В результате таких взаимоотношений зачастую на выходе получается продукт, который радует клиента, но бескрайне печалит дизайнера. Причем наоборот быть в принципе не может. Если работа опечалит клиента, то дизайнер может считать, что клиента у него нет. Таким образом, у дизайнера один выход в этой ситуации - сделать так, чтобы результат работы нравился и клиенту, и ему самому.

Сделать это нелегко, зачастую невозможно, особенно когда в дело вступает человеческий фактор - упрямцы и глупцы на свете никогда не переведутся. Прежде всего, перед дизайнером стоит задача организовать свою работу и диалог с клиентом таким образом, чтобы у адекватного и здравомыслящего человека не возникло желания править конечный продукт.

Если взять за постоянные, то что дизайнер профессионал, клиент не глуп как пробка, а дизайн сделан строго по техническому заданию и бескрайне радует самого дизайнера, то у нас остается уравнение с одной переменной: доказать клиенту, что дизайн - это как раз то, что ему надо, даже если некоторые детали вызывают у клиента сомнения.

Далее я попытался изложить свои мысли о способах решения данной задачи. Материал не претендует на полноту и объективность, так как основан на личном опыте и наблюдениях.

Более того, я не являюсь психологом, и потому вы не найдете здесь каких-то универсальных методик убеждения клиента - по этой теме существуют груды специализированной литературы. Данная статья должна послужить толчком к размышлению на данную проблему и, как следствие, к организации конструктивного диалога дизайнера с клиентом и перевода его из плоскости начальник-подчиненный в плоскость профессионал-профессионал.

Техническое задание

Работа над проектом начинается с технического задания (ТЗ). Почему я вдруг заговорил о подготовке к проекту, а не перешел сразу непосредственно к его финальной стадии - утверждению дизайн-макета? Да потому что все в нашем деле взаимосвязано (как наверно и в любом другом деле). Преимущества грамотного ТЗ можно перечислять до бесконечности, нас интересуют из них следующее: следуя ТЗ, на выходе мы получим продукт, максимально отвечающий запросам клиента, а значит, у этого продукта больше шансов быть утвержденным с первой попытки.

Технология оформления грамотного ТЗ - тема для отдельной беседы. Хорошее ТЗ может занимать несколько печатных страниц и сопровождаться увесистой пачкой наглядных материалов. Любое ТЗ должно содержать информацию о Компании, информацию о продукте/услугах, и собственно контент (информационное наполнение).
Помимо этого, неплохо перед собой иметь образцы дизайна, которые нравятся человеку, непосредственно отвечающему за утверждение дазайн-макета и образцы, которые ему соответственно не нравятся. Если есть возможность, то человек, составляющий ТЗ, обязательно должен написать хотя бы пару слов о психологическом портрете клиента (человек старой закалки (попросту - совок) или новой формации, прогрессивных взглядов или приверженец классики и т.д.) и любую другую информацию, которая может сыграть свою роль в момент утверждения дизайн-макета.

Дело здесь не в том, чтобы сделать дизайн "под клиента" (все мы прекрасно понимаем, что дизайн делается для потребителей продукции клиента), а в том, чтобы учесть тот самый пресловутый человеческий фактор, который зачастую играет самую решающую роль в момент принятия решения по дизайну и который нельзя списывать со счетов. Этой частью ТЗ нужно руководствоваться скорее не при выборе основного направления, а на стадии детализации и наведении глянца.

Составляться ТЗ должно, с одной стороны, при участии человека отвечающего непосредственно за утверждение дизайн-макета, и, с другой стороны, при участии дизайнера или арт-директора. Это позволит, во-первых, увидеть "врага" в лицо и провести репетицию решающей битвы, а во-вторых, даст возможность сразу на месте устранить все неясности. К тому же на стадии формирования ТЗ можно как бы между делом убедить клиента отказаться от каких-то ошибочных требований к дизайну, которые на стадии утверждения дизайн-макета могут вылиться в ожесточенные дискуссии и, в конечном итоге, в утверждение этих ошибок.

Никакой электронной почты

Вы сделали макет. Никогда не отсылайте его по электронной почте. Не испытывайте иллюзий, что ваше творение будет понято, а если будет понято, то будет воспринято, а если будет воспринято, то будет утверждено. И уж тем более, отправляя заказ по почте, не надейтесь, что не придет никаких изменений. Электронная почта хороша, но только на промежуточных стадиях. Когда речь идет о ключевых моментах проекта, таких как оформление ТЗ и утверждения дизайн-макета, надо ехать и общаться.

Во-первых, клиенту нравится, когда вокруг него, в прямом смысле это слова, бегают и лично в руки отдают красивые бумажки. Во-вторых, прояснять неясности гораздо быстрее и удобнее при личном общении, нежели посредством голубиной почты. В-третьих, у вас гораздо больше шансов убедить человека в своей правоте, глядя ему в глаза, ведь помимо просто комментариев есть еще куча нюансов: манера изложения и поведения, уверенность в себе, остроумное парирование тупых вопросов, удачные аргументы, которые могут родиться спонтанно, нейро-лингвистическое программирование, в конце концов (шутка).

Такой вариант как «послать по почте, а потом позвонить и все объяснить» не прокатит. Подробные комментарии в письме тоже не помогут - их читают по диагонали. Только живое общение.

Сломайте испорченный телефон

Есть распространенное мнение, что клиента нельзя "допускать до тела" дизайнера и общаться с клиентом должны специально обученные люди. Это заблуждение. Необходимое и достаточное условие скорейшего принятия дизайн-макета - это отсутствие промежуточных звеньев между дизайнером и человеком ответственным за утверждение дизайна.

Звеньев, на самом деле, может быть очень много. Идеальный вариант - когда их вообще нет, но такое встречается довольно редко. Эти самые звенья могут быть как со стороны производящей дизайн, там и со стороны его принимающей.

1. Менеджер проекта/менеджер по работе с клиентами/аккаунт-менеджер.
Эти всевозможные разновидности менеджеров являются первейшими врагами качественного дизайна.

Обеспокоенный скорейшим запуском проекта в производство (в сеть) и, соответственно, оплатой счетов, менеджер готов идти на любые уступки клиенту и никогда не будет отстаивать точку зрения дизайнера. Почему-то зачастую они считают, что чем гибче они будут с клиентом, тем быстрее завершится проект. Поэтому, если вы отдаете макет менеджеру, отъезжающему к клиенту, ждите его в скором времени (долго препираться он не будет) с макетом, который вы уже никогда не назовете вашим. На всем свободном пространстве листа будут многочисленные поправки, пояснения, дополнения и пожелания. К листу, скорее всего, будет прилагаться список, на котором заботливый менеджер, чтобы ничего не забыть выписал все изменения вашего дизайна.

Вам повезет, если менеджер не привезет чего-нибудь с собой на словах - то, что клиент не смог ясно сформулировать, так как это слишком эфемерно и тонкоматериально. И почувствуете вы себя как в сказке: "извернись-ка нам добыть, то, чего не может быть". Бейтесь с этими звеньями в производственном процессе насмерть. Уничтожайте их безжалостно (звенья, а не менеджеров), потому как пока макеты клиентам будут показывать эти враги дизайна, до тех пор вы не будете получать от результата своего труда никакого удовольствия, а в портфолио класть работы с пометкой "проект", так как результат, запущенный в производство будет стыдно показывать даже родственникам.

2. Руководитель группы дизайнеров, арт-директор.
Зачастую арт-директора кроме творческого контроля над проектом, берут на себя функцию общения с клиентами. Ничего плохо в этом нет, но не тогда, когда от этого общения отстраняется сам дизайнер. Каким бы грамотным не был арт-директор, сколько бы у него не было опыта, каким бы убедительным оратором он не был, проект-то все равно делал не он, а вы, и он в любом случае не сможет его представить так, как это сделали бы вы.

К тому же, арт-директор – это оборотень. Он наполовину тот самый злобный менеджер, который печется о скорейшем запуске проекта в производства, получении долгожданного вознаграждения за работу и скорейшем начале следующего проекта. Поэтому кидайтесь ему в ноги, цепляйтесь за его одежду, плачьте, кричите, бейтесь в истерике, но не отпускайте его одного на встречу с клиентом - принесет вам такую же бумажку, как менеджер, разве что короче и понятнее.

3. Заместитель ответственного за прием дизайна.
Этот человек "на той стороне". Он может занимать любую должность, суть в одном - не он принимает решение. Он всего лишь звено. Людей этих можно описывать до бесконечности, о них можно написать целую книгу. Они могут быть хорошими, могут быть плохими, они могут со всем соглашаться, а могут спорить с вами с пеной у рта, могут хамить вам, могут хвалить, могут грозиться, что не заплатят или клясться в том, что лично будут убеждать шефа в том, что это сильный дизайн. Все это суета - считайте, что этого человека не существует. Это мираж.

Потому что после того, как он попрощается с вами, он понесет макет ЕМУ и вот тогда и начинается реальность. А реальность эта зачастую не такая приятная для дизайнера, как хотелась бы. С этим звеном сложнее всего расправится, особенно в больших корпорациях, где начальствующие чины редко опускаются до аудиенции со всякими дизайнерами, при этом не отдавая право принятия окончательного решения своим подчиненным. Тем не менее, требуйте, убеждайте и настаивайте. В этом деле вам сможет помочь человек из второго пункта. Людей с пометкой "директор" на визитке охотнее пустят на прием к боссу (а заодно и вас).

Это основные типы помех на пути к гармоничным и интимным отношениям с клиентом. Есть, наверное, и другие. Устраняйте их все. Добивайтесь идеального варианта, и это будет уже половина победы в решении нашей задачи.

Общение с клиентом

Итак, встреча с клиентом назначена. Тут нелишне вспомнить высказывание о том, что "главное - маневры". Перед началом (как в прочем и во время) беседы вы должны показать клиенту, что вы профессионал во всем. Думаю, излишне говорить, что на беседу стоит приходить во время, опрятным и трезвым. Тут речь даже не о культуре или этикете. Вы дизайнер, и этим все сказано. На вас могут быть широкие драные штаны и футболка с надписью "хуй войне", но выглядеть чисто и пахнуть приятно вы обязаны.

Помимо красивого макета или презентации на ноутбуке возьмите все, что может понабиться во время беседы. Суета будет совершенно неуместна. Вообще, чем точней и спокойнее будут ваши действия во время встречи, тем больше шансов добиться расположения клиента.

Вы раскрыли папки и ноутбуки и начали показывать макет. Гнетущую тишину и напряженное сопение клиента лучше разбавить непринужденными комментариями. Не надо сразу же начинать грузить клиента заумными фразами про то, что треугольник – это стабильность, а красный – это страсть, это пугает и настораживает. Пока клиент въезжает, что к чему, расскажите, как это будет работать, выглядеть, из какого материала будет сделано. Растолкуйте клиенту то, чего он может не понять из макета или презентации.

И вот настает кульминационный момент – клиент досмотрел работу. Он открывает рот и начинает…

1. Вопросы
Тут все просто: слушаете вопрос - даете ответ. Спокойно и не торопясь, без напыщенной назидательности разжевываете недогадливому клиенту, почему вы сделали так, а не иначе, почему так будет для него лучше, почему так, как, к примеру, у конкурентов, не катит. Не надо убеждать, не надо спорить, не надо выливать на клиента курс теории композиции. Не поймет, замкнется и озлобится.

2. Предложения
Не стоит все предложения клиента воспринимать в штыки, иногда в них есть доля истины. Согласившись с незначительными для дизайна изменениями, в ответственный момент, когда речь зайдет о ключевых моментах, вы уже сможете твердо возразить, не боясь выглядеть упрямым во всем. Если клиент настаивает на глупом предложении, не говорите
"нет" - делайте встречные предложения, и пускай теперь клиент оказывается в положении человека, которому надо кого-то в чем-то переубеждать. Как правило, если контрпредложение грамотное, то клиента в этом случае замыкает, и оно сразу принимается или принимается с небольшими поправками.

3. Требования
Ну что тут можно сказать. Если вы считаете, что требование - бред сивой кобылы, то вы обязаны уведомить об этом клиента, предложить свой вариант и предупредить, что снимаете с себя всякую ответственность за последствия. Свой вариант дизайна на всякий случай оставьте и захватите с собой на следующую встречу. И если клиент поморщится от того, что он увидит, достаньте и покажите старый вариант рядом с новым. Бывает, что клиент раскаивается.

4. Варианты
Как правило, перед началом работы над проектом оговаривается количество вариантов дизайна. Бывают такие случаи, когда клиента не устраивает ни один из вариантов. Это клиника. Это означает что либо вы плохой дизайнер, либо клиент из разряда невыносимых. Договаривайтесь об оплате дополнительных вариантов или расставайтесь. Даже если клиент отказывается оплатить сделанную работу, лучше сделать это раньше, чем позже. История дизайна знает не мало примеров, когда проект затягивался на долгие месяцы, а количество вариантов переваливало за десятки.

Время на службе дизайна

Есть два типа заказов: срочные и не очень. Срочные заказы, не смотря на все их недостатки, в плане диалога с клиентом очень выгодны. Нет более сговорчивого клиента, чем тот, у которого все сроки горят. Это раздолье для недобросовестных дизайнеров, но мы-то с вами добросовестные. Мы не поспали ночь-другую - сделали конфетку, и, о чудо! - клиент дизайн тут же принял (правда, не из-за того, что это конфетка, а из-за того, что эти самые сроки горят). Таким заказам надо радоваться.

Сложнее с теми заказами, которые не очень срочные. Тут обычно все грамотно и чинно планируется. Дизайнеру отводится время и даже иногда с избытком. Так вот если дизайнер на радостях сделал раньше, то бежать в припрыжку к клиенту не стоит. Непременно побежите обратно переделывать. И не потому что плохо, а потому что время еще есть - почему бы что-нибудь ни подправить.

Заключение

Дизайн дело тонкое. Но еще тоньше человеческая логика. Иногда кажется, что у клиентов нет никакой логики, что то, что написано на макете, который лежит перед тобой и залит твоими слезами, потому как это уже не твой макет - чушь, бред и полный абсурд, что клиенты сознательно хотят разорить свою фирму и делают для этого все возможное и, наконец, что хороший дизайн уже никому не нужен. Это не так. Проблема в дизайнерах. Проблема в том, что они умеют делать дизайн, но не умеют его подавать. Дизайнер должен быть психологом, оратором и базарным торгашом в одном лице. Ему следует подавать свой дизайн как изысканное блюдо от шеф-повара на тарелочке с голубой каемочкой и биться за него как за любимую женщину, не позволяя обывателям касаться грязными руками. Только тогда дизайнер начнет получать удовлетворение от своей работы, а клиент начнет получать качественный дизайн, сам того не понимая.

Саша Ширышев, специально для Designet.ru
ww.eldesign.ru

------------------------
взято с Designet.ru
------------------------

P.S. так всё и есть :)
 
Верх